Названия звезд загадочные и древние - что это?

[Тамара Орлова]

Таблицу хотела сбросить, но объём не переносит сайт.

[Тамара Орлова]

Сейчас Фомальгаут находится в 5 градусе Рыб зодиакальных, гороскопических как вы называете. А вообще на рисунке созвездий к Водолею близко.В древности его относили к Водолею .
 "Находится у ног Водолея" так писали. В любом случае Фомальгаут назывался - "Рот рыбы", где бы не находился, в Водолее или в Южной Рыбе.   Там были философские соображения всевозможные по которым Фомальгаут относили к Водолею.
Вот что-то такое:
П. П. ГЛОБА «НЕПОДВИЖНЫЕ ЗВЕЗДЫ» …
".... пересекающиеся линии, составляющие фиксированный крест. Эти звезды — стражи Неба. Из них позитивными являются звезды: Регул — Страж Севера в созвездии Льва, и Фомальгаут — Страж Юга в созвездии Южная Рыба. Негативные — звезда Антарес (созвездие Скорпиона, Страж Запада), и звезда Альдебаран (созвездие Тельца, Страж Востока). Четыре звезды креста связаны с четырьмя стихиями, которые, в свою очередь, имеют отношение к мифологическим персонажам и дают ключ к древним мистериям и к Евангелиям. Четыре Евангелия из Библии указывают на четыре звезды креста. Объединенная воедино информация четырех звезд дает ключ ко всему миру, ибо это — символ Сфинкса. Регул — «Огонь», туловище Льва, Север (верхняя часть эклиптики). Фомальгаут — «Воздух», ноги Быка, Юг (нижняя часть эклиптики). Альдебаран — «Земля», крылья Орла, Восток (восход эклиптики). Антарес — «Вода», голова Человека, Запад (сторона света, куда заходят все светила). Сфинкс смотрит с Востока на Запад в соответствии с видимым суточным вращением неба. Существует древний вариант трактовки Сфинкса: Регул — созвездие Льва, туловище Льва. Фомальгаут — Водолей, человеческий знак — голова Человека. Альдебаран — Телец, ноги Быка. Антарес — созвездие Скорпиона, которое на старинных звездных картах часто изображалось в виде Орла. Скорпион — знак перерождения, его символ — Орел. Отсюда и крылья Орла. Сфинкс — предмет культа в Древнем Египте, фантастическое существо, имеющее тело Льва, ноги Быка, крылья Орла, голову Человека. Негативные звезды креста — Альдебаран и Антарес—считаются по древней традиции символизирующими пассивные стихии «Земля» и «Вода» (соответственно), а позитивные звезды — Регул и Фомальгаут — соответственно соотнесены со стихиями «Огонь» и «Воздух». Мистический смысл этих стихий, как и преображение их, включали характеристики названных звезд. Поэтому фиксированный крест считали мистическим крестом: в нем заложены четыре основополагающие начала мироздания. С соединениями точки весеннего равноденствия с каждой из этих основных четырех звезд связываются важнейшие поворотные этапы мировой истории человечества"

[Тамара Орлова]

Схему нашла такую.

[Demetrius]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

[Тамара Орлова]

А то!

[Тамара Орлова]

    В шумерских мифах существо в  образе   Рыбы с человеческой головой дало людям знания. Вот как доносит до нас это событие  жрец бога Бела Берос: "Однажды из Эритрейского моря, там, где оно граничит с Вавилонией, явился зверь, одаренный разумом, по имени Оанн. Все тело у зверя того было рыбье, только под рыбьей головой у него была другая, человеческая, речь его также была человеческая. И изображение его сохранилось поныне. Оанн научил людей строить города и возводить храмы, вводить законы и мерить землю, показал им, как сеять зерно и собирать хлеб, – словом, научил их всему, что смягчает нравы, так что с тех пор никто ничего превосходного уже не изобрел. А когда солнце заходило, этот удивительный Оанн погружался опять в море и проводил ночи в пучине, ибо там был его дом. Он написал книгу о начале мира и о том, как он возник, и вручил ее людям".http://www.a700.ru/animals/fish/100-ryba-shumero-akkadskaya-i-assirijskaya-mifologiya.html
 Любопытная параллель выявляется между шумерским и древнеиндийским преданиями о Рыбо-человеке. В «Бхагаватгите» и нескольких других книгах описывается явление к людям Вишну, принявшего форму рыбы с человеческой головой. Жалея слабое и ничтожное человечество, Вишну оставался с ним некоторое время.  Но при каждом закате солнца он возвращался в океан, где проводил ночи. В Камбодже в храме Nug kon-Wat было изображение бога Вишну, появляющегося изо рта Рыбы.
   В Шумере жрецы бога Энки изображались в рыбьей одежде. Известно изображение одного из этих жрецов - Кулулу, спутника Энки. Верхняя часть его туловища была человеческой, нижняя – рыбьей.       
    Мифы шумеров и древних индийцев неожиданно подтвердились современной наукой, когда в области неба, которую астрономы считали совсем неинтересной, обнаружились кое-какие объекты. Причём, вид этих галактик был странный и действительно напоминал «рыбью» тему. Сразу стало понятно, что не случайно большой участок эклиптики на небесной сфере астрономы прозвали «мокрой областью» из-за скопления здесь названий: Водолей, Рыбы, Южная Рыба, Кит, Дельфин. Так именно могли назвать эти объекты в космосе только те, кто их видел с помощью телескопов, не уступающих по мощности современным.Конечно, эти названия сохранились тщательно, как полученные от богов-учителей человечества, вышедших из моря и покрытых рыбьими чешуйками. А самая яркая звезда этой части неба – Фомальгаут, в системе этой звезды есть экзопланета. Возможно, там родина богов шумеров? 
 

[dodnerat]

Фомальгаут была одной из  четырех главнейших звезд  неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог  выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте:  определял  своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии.  Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут.

Вряд ли в Иране и Хорезме ожидали больших разливов рек. Имя, которо мы используем сейчас, этой звезде дали арабы. А зачем арабы так интенсивно наблюдали за звездами легко понять попробовав пройти их путем. Дорога из Южной Аравии к северной части, где торговый центр на средезамноморье, по суше идет через места где днем нещадно палит солнце и ландшафт однообразен, легче заблудиться чем дойти до места. Караваны шли от вечерних сумерек до утренних: и прохлада и надежный ориентир - звезды, и время по ним определить можно и направление. Через Хорезм тоже шли караваны и, возможно, часть из них предпочитали ночной путь.  А вообше тема интересная, спасибо.

[Тамара Орлова]

В наше время, конечно, нелегко понять, что происходило на земле в то время, когда звездам давали названия. 3000 лет назад звезда уже почиталась. 7000 лет назад как бы боги спустились к людям на землю.То, что сейчас сделаны выводы о разливах рек, ну может быть. А может быть и действительно вода была такой стихией - жизнедателем.Потому обожествлялось всё, связанное с водой. Таких звёзд с названиями странными несколько, и мне тоже нравится в этом разбираться. 

[Demetrius]

Фомальгаут была одной из  четырех главнейших звезд  неба, наряду с Альдебараном, Регулом и Антаресом. Астрономы считают, что в древней Месопотамии, Иране и Хорезме Фомальгаут мог  выполнять ту же роль, что и Сириус в Древнем Египте:  определял  своим гелиакическим (то есть первым на фоне утренней зари) восходом сроки разлива рек и начала сельскохозяйственных работ в странах Передней Азии.  Храм бога Эа в главном центре его культа – городе Эриду был ориентирован на Фомальгаут.

Вряд ли в Иране и Хорезме ожидали больших разливов рек. Имя, которо мы используем сейчас, этой звезде дали арабы. А зачем арабы так интенсивно наблюдали за звездами легко понять попробовав пройти их путем. Дорога из Южной Аравии к северной части, где торговый центр на средезамноморье, по суше идет через места где днем нещадно палит солнце и ландшафт однообразен, легче заблудиться чем дойти до места. Караваны шли от вечерних сумерек до утренних: и прохлада и надежный ориентир - звезды, и время по ним определить можно и направление. Через Хорезм тоже шли караваны и, возможно, часть из них предпочитали ночной путь.  А вообше тема интересная, спасибо.

Затрудняюсь с тем, как дела обстояли в Иране. Но в Хорезме критически важное значение всегда имела ирригация. Больших разливов может и не было, но уровень воды в Амударье и Сырдарье конечно менялся в зависимости от сезонных погодных изменений на Памире. А территория Хорезма, там где велось занятие земледелием, вся была иссечена каналами и арыками, отводящими воду из рек в поля. И эта вода текла не абы как, а по определенному графику. Т.е. специально отвечающие за это люди регулировали подачу воды, вплоть до конкретных кишлаков. Само государство там возникло, и имело главную общественную функцию, как верховный орган по поддержанию в порядке и распределению водных ресурсов.
Определенно, ритм разлива и изменения уровня воды в реках Месопотамии и Средней Азии не мог совпадать. Первична же в почитании этой звезды должна быть Месопотамия, потому что именно в ней астральные культы еще в глубочайшей древности получили наибольшее развитие. В Месопотамии Фомальгаут стали почитать, возможно, как распорядительницу движения вод Тигра и Евфрата. Но дальше уже шло культурно-идеологическое влияние, не имеющее отношения к практической(или квази-практической) стороне дела. Потому что астральная религия древнего Междуречья оказала определенное влияние на иранский зороастризм, который и в Хорезме имел распространение. А на доисламских арабов доисламская Месопотамия вообще оказывала колоссальное культурное влияние, в том числе в форме прихода на Аравийский полуостров почитания тех или иных божеств. При этом, последнее, естественно, не исключает важности данной звезды для ориентирования караванов.

[Татьяна_Л.]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях.   И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))

[Demetrius]

А говорите, созвездие на рыбу не похоже. Вон там камбала какая.

Там две рыбы, плывущие в разные стороны. На картинках часто изображается как плывущие в противоположных направлениях.   И это очень влияет на характер. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся такая"))) Это я Вам как Рыба говорю)))

Так то созвездие "Рыбы". А Фомальгаут находится в созвездии "Южная Рыба".

[Тамара Орлова]

Так то созвездие "Рыбы". А Фомальгаут находится в созвездии "Южная Рыба".

Вообще интересная ситуация, конечно, но в астрологии немножко по-другому отсчет координат идёт и Знаки Зодиака и Зодиакальные созвездия не одно и то же. Сейчас звезда Фомальгаут по своей координате долготы находится в начале Знака Зодиака Рыбы ( в 5 градусе из 30 градусов знака Рыб). Созвездие Южной Рыбы к зодиакальным не относится.Потому что начав с Точки весеннего равноденствия, эклиптику поделили на 12 равных частей - так появились 12 знаков Зодиака. Каждый знак Зодиака - это отрезок эклиптики, а поскольку эклиптика, как и любой круг, содержит 360 градусов, протяженность каждого знака Зодиака равна 30 градусам.
Знаки Зодиака получили название от Зодиакальных созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.В то же время границы знаков Зодиака не совпадают с границами этих созвездий.
Вот сейчас все ещё модная книга:
На эту тему А. Имширагича "СТОЛПЫ СУДЬБЫ. Учебное пособие по неподвижным звездам", из вступления автора: "Древние мифологические сюжеты, отраженные в рисунках созвездий, живут в коллективном бессознательном и проигрываются в индивидуальных судьбах. Соединяясь с чувствительными точками карты, неподвижные звезды вызывают к жизни мифологические архетипы, которые удивительным и порой парадоксальным образом формируют жизненные сюжеты".

[Demetrius]

любой круг, содержит 360 градусов,

Тоже идущая из древней Месопотамии "фишка". Ведь десятеричную систему они не использовали.

[Тамара Орлова]

Про Фомальгаут принято мнение как о звезде, которую шумеры почитали как имеющую отношение к богам. Конечно, они могли  считать дни до разлива рек, как научили их предки по этой звезде. Наверное, ещё и культ предков или даже культ умерших был связан с этой звездой.Звезда, конечно, навигационная. Сейчас много говорят о переселении народов в древности. Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение  о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана? Я выясняла для себя, что на территории Англии Фомальгаут появляется над горизонтом ненадолго осенью, причём, этот период совпадает с праздником Самайн у кельтов, и это тоже дни почитания умерших, или "Хэллоуин" сейчас.Вообще на звёзды много завязано в обычаях народов.

[Demetrius]

Дмитрий, в какой-то теме на тайне было же ваше сообщение  о том, что кельты пришли с Востока, возможно с территории Ирака или Ирана?

Нет, я доказывал, что данное утверждение нуждается в более корректной формулировке:
Индоевропейцы пришли в Европу с востока. Впрочем, до сих пор место первоначального появления этой общности неизвестно. Возможно, Причерноморье, Балканы, Приуралье. . . В Европе самый западный авангард индоевропейцев обособился от своих собратьев, и вот они уже стали кельтами. Тогда как другие ветви индоевропейцев постепенно расселялись по Азии, это предки иранцев и индийцев. Хронологически это колоссально удаленная от нас эпоха, несколько тысячелетий. Гораздо позднее кельты-западноевропейцы принялись расширять ареал своего обитания. Настолько, что одна из их групп- галаты- добралась даже до Малой Азии. Это уже близко к нашей эре( по-моему, в 4 до н.э.) Галаты конечно могли воспринять многое из местной культуры, там и Месопотамия рядом. Но вряд ли существовал механизм передачи таких заимствований внутри кельтского мира. Совершенно непонятно, как древние бриты могли бы что-то перенять у галатов, ведь жили те и другие едва ли не в противоположных точках известного мира. Ну почти.

Сейчас много говорят о переселении народов в древности.

О переселении народов в древности говорят со времен древности. Сейчас многие настроены скептически по отношению к данной гипотезе. Во всяком случае, представление о том, что целый народ взял, собрал пожитки, и переселился за тридевять земель, совершенно фантастично. Было или постепенное расселение, или, если "за тридевять земель", то перемещение небольших групп людей, ставших лишними дома, среди соплеменников.